Análise - Teste de potência intrigante, vamos lá todos perceber porquê ;)

[Pits]

Carro: Seat Ibiza FR 1.9 TDI 130cv

Modificações mecânicas: Turbo VNT 2260V de um qualquer bmw 30d ( pouco relevante )

Modificações electrónicas: Reprogramado por uma casa alheia aos dois lugares de testes

Medição num Banco Maha



Teste no nosso banco de potência DynoDynamics 2 dias antes



Eu de Maha percebo pouco, muito pouco mesmo e daí ter ido ver um teste inloco de um carro já por mim várias vezes medido...

Alguém onsegue com estes dados explicar-me alguma coisa?

EDIT: trocar ordem das fotos

Cumprimentos,
Ricardo

[Pits]

Maha: 213cv 467nm
DynoDynamics: 194cv 425nm

[ricardocd]

Boas,

Qual questão?
Nao terá sido mal medido?

Ricardo.

[Bari]

algo nao bate certo...

deduzindo q o carro nao teve alteraçoes de electronica nem de mecanica como é q o carro tem mais 20 cvs em maha passado 2 dias?

seria um "maha" generoso demais?

mesmo assim, 193 cvs com um 2260v? nao sao cavalos a menos?

de onde é o banco maha medido?

estarao os 2 bancos calibrados?

ha ainda muitas perguntas q se podia fazer ao qual o Pit ou alguem com conhecimento da situação poderia responder.

[FastCupra]

Não vamos voltar à Era do que mede muito é generoso e o que mede pouco é que está certo pois não?

É que ainda por cima há tantos outros factores que podem influenciar uma medição que a conclusão desta comparação, tendo ainda por cima uma diferença tão grande de valores torna-se um pouco complicado.

Como eram os sistemas de refrigeração? Até hoje o unico banco em que posso afirmar que em termos de refrigeração podia aproximar-se muito duma situação real em estrada era o da AutoPamplona, pois normalmente a malta investe nos melhores bancos de potência mas não aposta nesse factor que é muito importante.

Neste caso específico gostaria de questionar se em abos os testes o carro fez o mesmo boost?É que não era o 1º caso em que na banca o carro não faz o boost todo e isso explicaria a diferença de valores, no entanto o porquê de não fazer boost todo já são outras guerras que não vou explorar pois não domino.

[Pits]

algo nao bate certo...

deduzindo q o carro nao teve alteraçoes de electronica nem de mecanica como é q o carro tem mais 20 cvs em maha passado 2 dias?

Efectivamente não, eu sei o que aconteceu! O carro tem os cavalos que estão no teste do DynoDynamics, se assim não chegar ainda levo o carro a mais 2 sitios pra medir

Eu sei porquê agora quero perceber como há pessoas que julgam medições por duas folhas, queria ouvir opiniões de pessoas "batidas" no assunto e em bancos Maha e nas suas medições.

seria um "maha" generoso demais?

mesmo assim, 193 cvs com um 2260v? nao sao cavalos a menos?

de onde é o banco maha medido?

estarao os 2 bancos calibrados?

ha ainda muitas perguntas q se podia fazer ao qual o Pit ou alguem com conhecimento da situação poderia responder.

Não há bancos Maha generosos!

O turbo e a potência alcançada não está em causa, queremos comparar valores meramente!

Não vamos voltar à Era do que mede muito é generoso e o que mede pouco é que está certo pois não?

Não pois não temos hipótese de replicar 100% as mesmas condições em 2 testes, não temos ambientes controlados para testes como existe em alguns sítios... Mas isso são outros 500!
É que ainda por cima há tantos outros factores que podem influenciar uma medição que a conclusão desta comparação, tendo ainda por cima uma diferença tão grande de valores torna-se um pouco complicado.

Como eram os sistemas de refrigeração? Até hoje o unico banco em que posso afirmar que em termos de refrigeração podia aproximar-se muito duma situação real em estrada era o da AutoPamplona, pois normalmente a malta investe nos melhores bancos de potência mas não aposta nesse factor que é muito importante.

O sistema de refrigeração do Maha é inferior ao do dynodynamics e claramente constatável, depois de esclarecido alguns pontos sobre o teste eu posso mostrar/provar isso!

Neste caso específico gostaria de questionar se em abos os testes o carro fez o mesmo boost?É que não era o 1º caso em que na banca o carro não faz o boost todo e isso explicaria a diferença de valores, no entanto o porquê de não fazer boost todo já são outras guerras que não vou explorar pois não domino.

Não é pelo boost, pois uma variação mínima que fosse não resultaria em quase 70nm de diferença de um teste para o outro. Tendo em conta a ventilação inferior do Maha onde foi efectuado o teste e sabendo eu que levei 8 a 10 segundos no dynodynamics contra os mais de 15 segundos do teste no maha, daqui tiras a elação que ventilação inferior + tempo de teste = temperaturas de admissão mais altas! E o que te posso dizer é que no meu banco e uma vez que o carro faz mais de 1.5 bar de pressão de turbo com o IC de origem, já contava com 60ºC ás 4000 rotações ( isto verificámos nós no nosso teste ), no maha e dada a fraca ventilação que tinha não quero imaginar... E ainda assim o resultado da má medição foram mais cavalos.

Eu só quero com isto fazer uma pergunta e uma chamada de atenção, pois se forem reparar no tópico do 1.8T que foi aberto alguém perguntava porque é que o banco dynodynamics Y ( de alguém em espanha ) mediu mais não sei quantos cavalos que o Maha... Fiz perguntas e esclarecimentos... Agora venho eu perguntar se me explicam, eu sei a resposta, eu estava presente nos dois testes e sei porque é que há diferenças de testes...

Quero é perceber até onde vai a postura de quem questiona, de quem põe em causa coisas sem fundamentar e/ou providenciar elementos de comparação. Eu só vim fazer perguntas em relação aos resultados de dois testes, se pode ou não ser evidente olhar para 2 folhas e "adivinhar" o que se passou.

Não há bancos que medem mal, há uns mais certos que outros e não disse nunca que banco algum presta ou deixa de prestar Não vão sequer ouvir falar disso vindo de mim, sou minimamente conhecedor dos aspectos que condicionam/afectam as medições.

Há mais maus operadores que bancos maus! ( Sim bancos maus existem mas não vemos testes deles há alguns anos, ainda bem! )

Interessante é a Informação de que o sistema de refrigeração do maha era inferior ao usado por mim no banco dynodynamics. Ainda assim deu + cavalos... No meu banco fiz log da temperatura de admissão no maha não vi nem quis imaginar, bastou-me ver outras coisas. A questão mais uma vez não está no banco.

Espera resposta dos entendidos a ver se podemos julgar duas medições ( como fizeram no tópico do 1.8T 180cv ) por duas folhas. Aqui vemos o inverso do que aconteceu no referido tópico.

É só aí que quero chegar... Depois de ouvir eu digo tudo e o porquê disto estar aqui. Guerras comigo certamente que não vão ver, gosto das coisas bem esclarecidas. E se não comprei um banco Maha foi porque não quis, poupava 15.000€ ao comprar um Maha

Vamos só esperar análise de duas folhas, pois foi o que já aqui foi feito no TOL, folha por folhar.

Cumprimentos,
Ricardo

[/\/\ike230K]

Boas...
Fora todas as questões de afinação, há ainda variáveis que MODIFICAM os testes!
- Temperatura de Intake (geralmente por cada 10º de variação, ganhas/perdes 1% a 2% de Cvs)
- Humidade
- Pressão atmosférica
- etc!!!

[vasco fernandes]

Há uma difenreça de 6º de temperatura ambiente entre os dois teste, se não estou enganado.

[Nuno_Cristiano]

Ricardo, sem guerras porque isso para mim já me passou ao lado algum tempo, fico sem perceber se D&D prevalece em relação a outro. Espero estar errado.

Os bancos D&D de facto são exelentes bancos de testes ou melhor ainda, exelentes máquinas de desenvolvimento quero eu dizer! Secalhar era isto que pretendias ouvir. Também espero estar enganado.

Nem todos têm a possibilidade de adquirir 100 000€ de Dyno ou por aí perto mas se com 30 000€ se conseguir aprender ainda melhor. Com auxilio de diagnóstico em Real-Time com slew-rate elevado chega-se algum lado.

Agora faço-te eu a seguinte pergunta:

- Se o teu D&D mede em tempo real ( porque sei que mede ) a potência do motor aonde fica a chamada potência á roda + dissipada?

Em todos os videos e testes que já fiz também em D&D o teste é rapidissimo, talvez por isso seja necessário no inicio introduzir várias variáveis para a " calculadora do D&D " consiga apresentar um resultado.

Outra questão:

- Sabes me dizer qual é a diferenca entre um VW carocha de 1960 ( se é que é o ano dele ) com tracção traseira + motor traseiro e um Porsche Boxster S 3.2 também com tracção traseira + motor traseiro?

Deixo esta questão no ar para que alguém de D&D possa responder.

Repito: Com isto não pretendo entrar em guerras só acho desnecessário atacares da forma com fizeste.

Quanto ao teste só irei responder assim que exista a potência á roda em D&D.

Boa noite.

[Pits]

Boas...
Fora todas as questões de afinação, há ainda variáveis que MODIFICAM os testes!
- Temperatura de Intake (geralmente por cada 10º de variação, ganhas/perdes 1% a 2% de Cvs)
- Humidade
- Pressão atmosférica
- etc!!!

Tu chegaste lá!!! Os dados barométricos foram inseridos á MÃO!!! O operador só teve a indicação da temperatura ambiente dada electrónicamente por um dispositivo alheio ao sistema do banco... A partir daí, não vou dizer mais nada. Este tópico serve para mostrar que comparar duas folhas tem muito que se lhe diga!

[Pits]

Ricardo, sem guerras porque isso para mim já me passou ao lado algum tempo, fico sem perceber se D&D prevalece em relação a outro. Espero estar errado.

Não era a ideia deste tópico comparar bancos, mas sim 2 medições em bancos diferentes e entender como podem variar por factores alheios aos equipamentos.

Os bancos D&D de facto são exelentes bancos de testes ou melhor ainda, exelentes máquinas de desenvolvimento quero eu dizer! Secalhar era isto que pretendias ouvir. Também espero estar enganado.

É um banco como tantos outros, com vertentes mais e menos exploradas, tem as suas lacunas e as suas virtudes! Não pretendo ouvir nada Nuno, efectivamente é uma ferramenta de trabalho mais completa e por um bom preço dado o equipamento que traz.

Nem todos têm a possibilidade de adquirir 100 000€ de Dyno ou por aí perto mas se com 30 000€ se conseguir aprender ainda melhor. Com auxilio de diagnóstico em Real-Time com slew-rate elevado chega-se algum lado.

Não custa tanto, agora o 2WD são 38.000£ full ( todas as opções ) com a vantagem de ser expansível a 4WD, daí a minha compra Depois explico-te o ponto de vista, comprar um 2WD que não fosse expansível a 4WD era perder dinheiro 2 vezes!

Agora faço-te eu a seguinte pergunta:

- Se o teu D&D mede em tempo real ( porque sei que mede ) a potência do motor aonde fica a chamada potência á roda + dissipada?

Em todos os videos e testes que já fiz também em D&D o teste é rapidissimo, talvez por isso seja necessário no inicio introduzir várias variáveis para a " calculadora do D&D " consiga apresentar um resultado.

Temos potência à roda fora do modo Shootout. Nesse mesmo modo podes definir manualmente a rampa de aceleração máxima e a inércia para que os testes sejam mais "exaustivos". não temos é potência dissipada em modo algum. É mais rápido ou mais lento consoante se queira, tudo depende do modo de medição. Não te preocupes que posso levar tanto ou mais tempo a fazer um teste no dynodynamics do que tu fazes no Maha. Mas isso é mais ou menos igual, nem é por aí.

Este banco efectivamente mede potência, não a cálcula á postriori. Não há enganos com pés no travão ou travão de mão! WHAT YOU SEE IS WHAT YOU GET! É excelente para desenvolvimento. Sem falar no modo em que travas um carro a qualquer velocidade/rotação até um máximo de 600cv, o chamado Steady State que não me ocorre uma tradução para Português... No fundo explicado é seguras o carro numa qualquer rotação com um travão máximo de 600cv, excelente para afinações de centralinas adicionais e modificações de centralinas oem com recurso a emuladores. ( queremos fazer disto em breve )

A única coisa que temos de inserir no banco, é o valor para o cálculo do diferencial da caixa por forma a ter a rotação certa, e isso é manual. No maha metes o carro a 60km/h e primes um botão. Certo? No meu verifico no carro a rotação no quadrante e vejo a velocidade dos rolos para fazer inserção manual... É igual

Outra questão:

- Sabes me dizer qual é a diferenca entre um VW carocha de 1960 ( se é que é o ano dele ) com tracção traseira + motor traseiro e um Porsche Boxster S 3.2 também com tracção traseira + motor traseiro?

Deixo esta questão no ar para que alguém de D&D possa responder.

Eu não sei! Confesso que se tivesse no âmbito da discussão talvez fosse investigar.

Repito: Com isto não pretendo entrar em guerras só acho desnecessário atacares da forma com fizeste.

Quanto ao teste só irei responder assim que exista a potência á roda em D&D.

Boa noite.

Dizes numa frase uma coisa, fazes o oposto na frase seguinte... Percebi-te!

Não ataquei nada, quis só inverter os papéis e perceber se conseguem concordar comigo na moral da história....

Que é assim...

Podem-se julgar 2 testes do mesmo carro em 2 bancos diferentes com a mesma electrónica?

NÃO!

Espero que tenham percebido, eu percebi e percebo isso... Outros fazem-se de desentendidos para desacreditar bancos e não têm interesse em fazer para que a verdade dos factos seja dita.

Ainda me dei ao trabalho de voltar a medir o carro no meu banco no dia em que fui fazer o teste ao Maha, posso meter aqui para verem a coerência das medições

Abreijos!

[Nuno_Cristiano]

Não era a ideia deste tópico comparar bancos, mas sim 2 medições em bancos diferentes e entender como podem variar por factores alheios aos equipamentos.



É um banco como tantos outros, com vertentes mais e menos exploradas, tem as suas lacunas e as suas virtudes! Não pretendo ouvir nada Nuno, efectivamente é uma ferramenta de trabalho mais completa e por um bom preço dado o equipamento que traz.



Não custa tanto, agora o 2WD são 38.000£ full ( todas as opções ) com a vantagem de ser expansível a 4WD, daí a minha compra Depois explico-te o ponto de vista, comprar um 2WD que não fosse expansível a 4WD era perder dinheiro 2 vezes!



Temos potência à roda fora do modo Shootout. Nesse mesmo modo podes definir manualmente a rampa de aceleração máxima e a inércia para que os testes sejam mais "exaustivos". não temos é potência dissipada em modo algum. É mais rápido ou mais lento consoante se queira, tudo depende do modo de medição. Não te preocupes que posso levar tanto ou mais tempo a fazer um teste no dynodynamics do que tu fazes no Maha. Mas isso é mais ou menos igual, nem é por aí.

Este banco efectivamente mede potência, não a cálcula á postriori. Não há enganos com pés no travão ou travão de mão! WHAT YOU SEE IS WHAT YOU GET! É excelente para desenvolvimento. Sem falar no modo em que travas um carro a qualquer velocidade/rotação até um máximo de 600cv, o chamado Steady State que não me ocorre uma tradução para Português... No fundo explicado é seguras o carro numa qualquer rotação com um travão máximo de 600cv, excelente para afinações de centralinas adicionais e modificações de centralinas oem com recurso a emuladores. ( queremos fazer disto em breve )

A única coisa que temos de inserir no banco, é o valor para o cálculo do diferencial da caixa por forma a ter a rotação certa, e isso é manual. No maha metes o carro a 60km/h e primes um botão. Certo? No meu verifico no carro a rotação no quadrante e vejo a velocidade dos rolos para fazer inserção manual... É igual



Eu não sei! Confesso que se tivesse no âmbito da discussão talvez fosse investigar.



Dizes numa frase uma coisa, fazes o oposto na frase seguinte... Percebi-te!

Não ataquei nada, quis só inverter os papéis e perceber se conseguem concordar comigo na moral da história....

Que é assim...

Podem-se julgar 2 testes do mesmo carro em 2 bancos diferentes com a mesma electrónica?

NÃO!

Espero que tenham percebido, eu percebi e percebo isso... Outros fazem-se de desentendidos para desacreditar bancos e não têm interesse em fazer para que a verdade dos factos seja dita.

Ainda me dei ao trabalho de voltar a medir o carro no meu banco no dia em que fui fazer o teste ao Maha, posso meter aqui para verem a coerência das medições

Abreijos!

Lá está, e é isso que me deixa confuso e talvez a outra tanta gente também de onde advem a potência lida do motor se não é apresentada a da roda. Das vezes que testei em Rotronics ele mede á roda, depois usa as variáveis introduzidas inicialmente para calculo da potência do motor. Penso eu.

Um bom exemplo disso são os ROTOTEST, a potência lida em tempo real é indicada exclusivamente aos cubos.

Ricado, já fizeste testes num determinado carro com a variáveis das rodas de x para y para comprar valores?

Abraçooo

[Pits]

Lá está, e é isso que me deixa confuso e talvez a outra tanta gente também de onde advem a potência lida do motor se não é apresentada a da roda. Das vezes que testei em Rotronics ele mede á roda, depois usa as variáveis introduzidas inicialmente para calculo da potência do motor. Penso eu.

Um bom exemplo disso são os ROTOTEST, a potência lida em tempo real é indicada exclusivamente aos cubos.

Ricado, já fizeste testes num determinado carro com a variáveis das rodas de x para y para comprar valores?

Abraçooo

Rolling Road Testing Information and facts

[TdiSportR]

Os dados barométricos só são utilizados no cálculo da potência corrigida. O eventual erro não está na inserção manual de dados.



Um equipamento de medição, no caso de um dinamómetro, que não meça a potência de um motor na cambota, nunca medirá potência ao motor. Medirá sempre a potência no local onde estiver a actuar. Se a zona de contacto for os pneus, então mede potência transmitida no pneu. Para chegar à potência do motor, tem que determinar a que dissipou desde a cambota à zona onde foi medido. Se determina em desaceleração ou na própria aceleração com recurso a cálculos, é indiferente.

[xtc]

também tinha a ideia que esses dados só eram utilizados para a potencia "norma" e não motor... Tirando claro a da temperatura de admissão...

[JT]

afinação e forma de medição diz tudo..
carro igual, máquinas de teste com diferentes parametros e formas de medição.
o mais facil e viavel era medirem com algum carro 100% stock, sem nenhum dos "bancos" saberem se o carro estava stock ou não

se acham que esta diferença é muito estranha, é porque ainda não viram nenhum teste de potencia de motas em bancos diferentes lol

a "unica" forma ou a mais viavel que na minha opinião existe é naqueles bancos que medem a "potencia" ao eixo... mas a minha opinião vale o que vale.. e eu não pesco nada do assunto lol

[YAMEN GREENPOWER]

As tantas leva-se uns anos pra se comprender certas coisas....chamada experiencia de via e contacto......

Outras estão bem explicitas em fisica ......

-Pedro mais aulas não....... eu não aguento nem com as de bambo

[Pits]

O DynoDynamics não se rege por DIN

[GziitoPETER]

O DynoDynamics não se rege por DIN

Tambem não vejo quem tenha dito isso. Tu é que referiste aqui que sabias o motivo da diferença de 20cv e que teria sido a introdução manual da pressão e afinal, pelo que aqui te explicaram e provaram, não é por aí.

[Pits]

Tambem não vejo quem tenha dito isso. Tu é que referiste aqui que sabias o motivo da diferença de 20cv e que teria sido a introdução manual da pressão e afinal, pelo que aqui te explicaram e provaram, não é por aí.

10% a mais de potência e 10% de binário de um sitio para o outro não pode ser obra do acaso. Ainda assim fiquei esclarecido É tudo o que importa