Programação Alfa 147 2.0 TS Selespeed!!!

[PedroM01]

Boas, possuo um Alfa 147 2.0 TS Selespeed de 12/2002 e gostaria de opiniões para poder melhorar o comportamento do carro, gostaria de ficar com ele mais rápido mas sem grandes mexidas mecánicas. Já ouvi dizer que a reprogramação da centralina em atmosférico é dinheiro mal gasto, outros dizem que se consegue uma boa melhoria em binário e uns 10 CV'S...Sou do Porto, se me conseguirem aconselhar algo agradecia. Obrigado

[ricardo_P_GT]

O 1º sitio onde deves ir é à marca perguntar. Normalmente eles têm kits de upgrades...o preço é k não é mesmo nada convidativo...

[PedroM01]

O 1º sitio onde deves ir é à marca perguntar. Normalmente eles têm kits de upgrades...o preço é k não é mesmo nada convidativo...

Ouvi dizer que eles na Alfa não fazem para este modelo

[BrunoCTR]

nao sei o k pretendes fazer em temos de alteraçoes, mas antes da programaçao da electronica eu começaria por melhorar a capacidade de "respirar" do carro, melhorando a admissao e escape, e so depois afinaria o mapeamento de gasolina e avanço de igniçao

[PedroM01]

nao sei o k pretendes fazer em temos de alteraçoes, mas antes da programaçao da electronica eu começaria por melhorar a capacidade de "respirar" do carro, melhorando a admissao e escape, e so depois afinaria o mapeamento de gasolina e avanço de igniçao

O carro está sem os pré-catalizadores e tem um filtro de ar K&N de caixa, com uma alteração para receber ar fresco directo. Agora queria experimentear a reprogramação, neste motor. Acham que vale a pena? Obrigado

[alfamaniaco]

A reprogrmaação vale a pena se for bem feita.
Inclusivé podes reprogramar a caixa nesse carro, para passagens de caixa mais rápidas, mas quem sofre são os sincronizadores!
O melhor mapa para alfa romeos são vendidos pela auto-delta (implica mandares a ECU + chave para lá) e a squadra-tuning na holanda!

A reprogramação da auto-delta UK, feita pela pessoa Jano, transforma bastante o comportamento do carro. Um grande amigo meu tinha um 147 1.6 reprogrmado em Uk pelo Jano, e apesar de supostamente estar apenas com mais 10cv´s, as diferenças de andamento para outros 147 1.6 eram substanciais.
O andamento do carro estava idêntico a ibiza TDI´s 130cv´s stock, pois foram comparados diversas vezes, e a ibiza é bem mais leve.

Depois, dependedo do teu orçamento o céu é o limite.
A auto-delta tem tudo pronto e testado a montar.
O kit de cams deles + repro é muito bom, anda aí um 156 motor 1.8 com 175cv´s!
Se quiseres ir mais além eles propõe um kit turbo + intercooler, tubagens, repro etc, que no caso do teu carro chegará por volta dos 230cv´s com fiabilidade. O custo anda em torno dos 5.000€ com instalação incluida caso vás a uk.
Esse kit, coloca os 1.6 com 180cv´s fiaveis!

Eu não acho que valha a pena andar aqui a perder tempo a experimentar coisas, a auto-delta neste momento é a casa onde investir para os alfas. Está tudo testado por muitos usuarios nesse mundo fora, os ajustes que deviam ter sido feitos, foram feitos. Aquilo é comprar, montar e usufruir!

[PedroM01]

A reprogrmaação vale a pena se for bem feita.
Inclusivé podes reprogramar a caixa nesse carro, para passagens de caixa mais rápidas, mas quem sofre são os sincronizadores!
O melhor mapa para alfa romeos são vendidos pela auto-delta (implica mandares a ECU + chave para lá) e a squadra-tuning na holanda!

A reprogramação da auto-delta UK, feita pela pessoa Jano, transforma bastante o comportamento do carro. Um grande amigo meu tinha um 147 1.6 reprogrmado em Uk pelo Jano, e apesar de supostamente estar apenas com mais 10cv´s, as diferenças de andamento para outros 147 1.6 eram substanciais.
O andamento do carro estava idêntico a ibiza TDI´s 130cv´s stock, pois foram comparados diversas vezes, e a ibiza é bem mais leve.

Depois, dependedo do teu orçamento o céu é o limite.
A auto-delta tem tudo pronto e testado a montar.
O kit de cams deles + repro é muito bom, anda aí um 156 motor 1.8 com 175cv´s!
Se quiseres ir mais além eles propõe um kit turbo + intercooler, tubagens, repro etc, que no caso do teu carro chegará por volta dos 230cv´s com fiabilidade. O custo anda em torno dos 5.000€ com instalação incluida caso vás a uk.
Esse kit, coloca os 1.6 com 180cv´s fiaveis!

Eu não acho que valha a pena andar aqui a perder tempo a experimentar coisas, a auto-delta neste momento é a casa onde investir para os alfas. Está tudo testado por muitos usuarios nesse mundo fora, os ajustes que deviam ter sido feitos, foram feitos. Aquilo é comprar, montar e usufruir!

Antes de mais, obrigado pela tua resposta.
Para mandar a ECU (centralina, acho) e chave do carro teria de parar o carro. A minha centralina é ibrida, dá para tirar e eles lá reprogramarem-na? Sabes o tempo que poderá demorar?
Outra questão é a seguinte: ouvi dizer que a Vilauto em Vila Real é uma boa empresa. Não consiguirão eles fazer uma reprogramação equivalente? Ou são mais "fortes" em Inglaterra?
Abraço

[alfamaniaco]

Antes de mais, obrigado pela tua resposta.
Para mandar a ECU (centralina, acho) e chave do carro teria de parar o carro. A minha centralina é ibrida, dá para tirar e eles lá reprogramarem-na? Sabes o tempo que poderá demorar?
Outra questão é a seguinte: ouvi dizer que a Vilauto em Vila Real é uma boa empresa. Não consiguirão eles fazer uma reprogramação equivalente? Ou são mais "fortes" em Inglaterra?
Abraço

Em vila real, fazem igualmente um bom serviço! Terá que ser o Miguel a fazer a reprogramação.
Não sei se ele terá já algum mapa para esse carro, mas tendo ele trabalhado onde trabalho, já o deve ter à muito.
Não duvido que ele consiga fazer o serviço, mas se nunca fez nenhum, vais ser tu a "cobaia"!
A autodelta já fez centenas ou milhares de repros nos 2.0!
Agora, um conselho, se vais mexer em hardware, faz a repro após todas as modificações, para optimizares isso ao máximo!
Esse motor sem turbo chega bem aos 185-190cv´s as 8000!
O problema de mexer no limite de rpm´s no teu carro, é que é preciso reprogramar a selespeed também, pois ela troca-te as 6800-6900 de serie caso tu não engrenes a seguinte.

[PedroM01]

Em vila real, fazem igualmente um bom serviço! Terá que ser o Miguel a fazer a reprogramação.
Não sei se ele terá já algum mapa para esse carro, mas tendo ele trabalhado onde trabalho, já o deve ter à muito.
Não duvido que ele consiga fazer o serviço, mas se nunca fez nenhum, vais ser tu a "cobaia"!
A autodelta já fez centenas ou milhares de repros nos 2.0!
Agora, um conselho, se vais mexer em hardware, faz a repro após todas as modificações, para optimizares isso ao máximo!
Esse motor sem turbo chega bem aos 185-190cv´s as 8000!
O problema de mexer no limite de rpm´s no teu carro, é que é preciso reprogramar a selespeed também, pois ela troca-te as 6800-6900 de serie caso tu não engrenes a seguinte.

Eu liguei para Vila Real, falei com um Eng., será esse Miguel? O que o tal Eng me disse é que não seria de esperar muita coisa deste motor, agora não sei se é por já ter feito em algum ou por desconhecer ou então por saber que se trata de um motor atmosférico.
O que eu queria mesmo era o carro mais rápido, melhor binário, tornando o carro mais divertido.
Eu não vou mexer em nada, pelo menos não conto com isso. Apenas tenho K&N caixa com modificação para ar fresco directo e não tenho os 2 pré-catalizadores.
Gostaria da tua opinião, pois está visto que percebes e gostas de Alfas.
Obrigado

[alfamaniaco]

Eu liguei para Vila Real, falei com um Eng., será esse Miguel? O que o tal Eng me disse é que não seria de esperar muita coisa deste motor, agora não sei se é por já ter feito em algum ou por desconhecer ou então por saber que se trata de um motor atmosférico.
O que eu queria mesmo era o carro mais rápido, melhor binário, tornando o carro mais divertido.
Eu não vou mexer em nada, pelo menos não conto com isso. Apenas tenho K&N caixa com modificação para ar fresco directo e não tenho os 2 pré-catalizadores.
Gostaria da tua opinião, pois está visto que percebes e gostas de Alfas.
Obrigado

Se não for para mexer em mais nada, o melhor que copnsegues é isto.
Aqui tens o gráfico de uma repro bem feita, contudo ficam limitados em termos de rotação, pois sendo selespeed não mexem no corte!

http://squadra-tuning.nl/EN/en_alfa_...speed_me31.htm

Repara agora na curva de binário caso o teu carro fosse manual, assim como o corte:

http://squadra-tuning.nl/EN/en_alfa_156_20_16v_m155.htm

[PedroM01]

Se não for para mexer em mais nada, o melhor que copnsegues é isto.
Aqui tens o gráfico de uma repro bem feita, contudo ficam limitados em termos de rotação, pois sendo selespeed não mexem no corte!

http://squadra-tuning.nl/EN/en_alfa_...speed_me31.htm

Repara agora na curva de binário caso o teu carro fosse manual, assim como o corte:

http://squadra-tuning.nl/EN/en_alfa_156_20_16v_m155.htm

Realmente ainda é uma boa diferença, bolas...
Na tua opinião achas que deveria fazer a reprogramação na mesma? Notar-se-á melhorias que se justifiquem?
Disseste que eles não mexem no corte, mas poderiam mexer se eu pedi-se? teria algum mal para a fiabilidade do carro?
Desculpa maçar-te, obrigado

[alfamaniaco]

Realmente ainda é uma boa diferença, bolas...
Na tua opinião achas que deveria fazer a reprogramação na mesma? Notar-se-á melhorias que se justifiquem?
Disseste que eles não mexem no corte, mas poderiam mexer se eu pedi-se? teria algum mal para a fiabilidade do carro?
Desculpa maçar-te, obrigado

A selespeed está programada para trocar para a relação seguinte sempre que se chegue as 6800 rpm's.
A unica forma de mexer no corte, ou seja, passar o corte das 7000 para as 7500, por exemplo, é reprogramar também a selespeed e isso é possível.
Acontece é que, a selespeed é uma caixa normal com comando robotizado, ou seja, quanto mais tarde mudar, mais esforço os sincronizadores vão sofrer. A diferença é que numa manual conseigos sempre minimizar esse esforço enquanto que na robotizada ela vai ordenar sempre para trocar seja em que circustânica for.
O motor em si, aguenta sem problema. A caixa também, apenas te vai causar mais desgaste nos sincronizadores!
Mas é como te digo, no teu carro alterar o corte só alterando também o "corte" na selespeed!
A reprogramação é sempre uma mais valia, bem feita vais mesmo notar! Isto, desde que o teu carro esteja 100%!
Por curiosidade, em PLANO qual o top speed que consegues sem muito esforço?!
Consegues chegar aos 220-225 de ponteiro sem esforço?!

[PedroM01]

A selespeed está programada para trocar para a relação seguinte sempre que se chegue as 6800 rpm's.
A unica forma de mexer no corte, ou seja, passar o corte das 7000 para as 7500, por exemplo, é reprogramar também a selespeed e isso é possível.
Acontece é que, a selespeed é uma caixa normal com comando robotizado, ou seja, quanto mais tarde mudar, mais esforço os sincronizadores vão sofrer. A diferença é que numa manual conseigos sempre minimizar esse esforço enquanto que na robotizada ela vai ordenar sempre para trocar seja em que circustânica for.
O motor em si, aguenta sem problema. A caixa também, apenas te vai causar mais desgaste nos sincronizadores!
Mas é como te digo, no teu carro alterar o corte só alterando também o "corte" na selespeed!
A reprogramação é sempre uma mais valia, bem feita vais mesmo notar! Isto, desde que o teu carro esteja 100%!
Por curiosidade, em PLANO qual o top speed que consegues sem muito esforço?!
Consegues chegar aos 220-225 de ponteiro sem esforço?!

Em plano? quem me dera...vai bem até aos 200, depois até aos 220 vai devagarinho. Pelos vistos não está a andar muito bem, não?
Mas eles nas reprogramações também conseguem alterar o momento do corte do selespeed? E o desgaste dos sincronizadores é muito, de forma a deteriorarem-se rapidamente?

[alfamaniaco]

Em plano? quem me dera...vai bem até aos 200, depois até aos 220 vai devagarinho. Pelos vistos não está a andar muito bem, não?
Mas eles nas reprogramações também conseguem alterar o momento do corte do selespeed? E o desgaste dos sincronizadores é muito, de forma a deteriorarem-se rapidamente?

Podes começar a pensar fazer uma manutenção aí à máquina!
Até aos 220 pelo menos ele tem que ir bem.

Qts km tem as velas?! No plano de manutenção fala em 100mil, mas aos 80 tens que trocar. E mete apenas e só as NGK recomendadas.
Variador de fase, como está?! Quando pões o carro a trabalhar em frio, faz algum ruído tipo diesel e depois desaparece?! se sim, tens que trocar o variador. (aconselho a trocar sempre quando se troca a distribuição, poupa-se na mão de obra).
Por falar em distribuição, já a mudaste?! não tem influência na performance, mas deves muda-la de 3 em 3 anos ou 60mil km, para não teres dissabores.
voltando a performance...
sonda lambda, quantos km já vez?!
e a MAF?!

O meu 156 1.6, dia a dia, faz 210 GPS em plano. O teu carro tem de fábrica anunciado 216km/h, pelo que pelo menos aos 220 em plano ele tem que ir sem grande dificuldade!
Se tiver tudo em ordem com a manutenção, experimenta fazer uns 3 ou 4 esticões em AE a ver se ele fica mais solto!

em relação a repro, em PT não sei se te fazem isso. Na autodelta eles alteram inclusivamente o tempo de passagem de caixa, tornando-a mais rápida. Mas aí sim, os sincronizadores sofrem muito.
Quando digo alterar o "corte" da caixa é porque pura e simplesmente que se não o fizerem de nada vai adiantar reprogramar o carro para as 7500, porque ele vai chegar as ~6800 e a caixa automaticamente passa-te para a seguinte!

[PedroM01]

Ja me estas a assustar lol. Esse material todo que dizes nao se nota quando esta estragado? quando o carro engasgava fui à bosch e eles viram a Maf e tudo em ordem, disseram oara tirar o filtro conico e assunto resolvido, o resto veio com o carro, comprei-o com 63000km e aoenas troquei a distribuiçao (kit). as velas NGK nao sao as de origem pois nao? o que dizias, iridium denso...? O mecanico nunca me falou de alguma dessas peças poderem estar mal...bolas, estamos sempre a aprender. obrigado pela tua valiosa ajuda para conhecimento do carro que muito gosto e queria po-lo impecavel.

[alfamaniaco]

Ja me estas a assustar lol. Esse material todo que dizes nao se nota quando esta estragado? quando o carro engasgava fui à bosch e eles viram a Maf e tudo em ordem, disseram oara tirar o filtro conico e assunto resolvido, o resto veio com o carro, comprei-o com 63000km e aoenas troquei a distribuiçao (kit). as velas NGK nao sao as de origem pois nao? o que dizias, iridium denso...? O mecanico nunca me falou de alguma dessas peças poderem estar mal...bolas, estamos sempre a aprender. obrigado pela tua valiosa ajuda para conhecimento do carro que muito gosto e queria po-lo impecavel.

Ele de origem traz 8 velas NGK em platina.
4 de tamanho normal e 4 mais pequenas colocadas a 60º em relação as principais.
Não vale a pena meteres bosch super 4 nem coisas do genero, é deitar € ao lixo. Quando trocares mete iguais as originais ou as de iridium, mas também elas NGK.

Todo o material que enunciei é material de desgaste. A Maf, sonda lambda, etc, tem que ser sempre tudo original, nada de coisas universais. Muita atenção a MAF, pois um amigo que tem um 1.8 teve sempre "desgosto" no seu carro porque andava pouco para um 1.8. Sempre insisti com ele para trocar a MAF, mas ele ia a bosch e estava supostamente ok. Até que, se reparou e o carro dele tinha a MAF do 1.6!
As mafs são exteriormente iguais entre os 3 motores, mas têm referências diferentes. Mal trocou a MAF ele sentiu um carro novo!

As velas, por volta dos 80mil pensa em troca-las, a MAF aos 120, mas como andaste com filtro cónico duvido que a mesma esteja ainda em bom estado, o oleo do filtro deve te-la sujado. Desliga a fixa e dá uma volta com o carro. o relanti vai ficar instavel, e acende a luz no painel, mas testa a ver se o carro fica a puxar melhor. Se puxar, tens problemas de MAF! antes de comprar uma nova, se for caso disso, limpa-a com um spray de contactos, a ver se melhora!

Como estão os consumos?!

[PedroM01]

Ele de origem traz 8 velas NGK em platina.
4 de tamanho normal e 4 mais pequenas colocadas a 60º em relação as principais.
Não vale a pena meteres bosch super 4 nem coisas do genero, é deitar € ao lixo. Quando trocares mete iguais as originais ou as de iridium, mas também elas NGK.

Todo o material que enunciei é material de desgaste. A Maf, sonda lambda, etc, tem que ser sempre tudo original, nada de coisas universais. Muita atenção a MAF, pois um amigo que tem um 1.8 teve sempre "desgosto" no seu carro porque andava pouco para um 1.8. Sempre insisti com ele para trocar a MAF, mas ele ia a bosch e estava supostamente ok. Até que, se reparou e o carro dele tinha a MAF do 1.6!
As mafs são exteriormente iguais entre os 3 motores, mas têm referências diferentes. Mal trocou a MAF ele sentiu um carro novo!

As velas, por volta dos 80mil pensa em troca-las, a MAF aos 120, mas como andaste com filtro cónico duvido que a mesma esteja ainda em bom estado, o oleo do filtro deve te-la sujado. Desliga a fixa e dá uma volta com o carro. o relanti vai ficar instavel, e acende a luz no painel, mas testa a ver se o carro fica a puxar melhor. Se puxar, tens problemas de MAF! antes de comprar uma nova, se for caso disso, limpa-a com um spray de contactos, a ver se melhora!

Como estão os consumos?!

Vou fazer essa experiencia da MAF para ver o que dá. As velas, quando estive de férias no Algarve acendeu-me a luz do motor e eu fui á Alfa em Portimão e eles trocaram as velas, fui-me embora e passado 2 dias voltou a acender a luz, voltaram a meter as anteriores e não notei diferença, portanto não creio que as velas estejam mal. O problema era dos catalisadores e então, tirei o miolo dos pré-catalisadores, meti um mais pequeno no principal e o assunto ficou resolvido. Amanhã vou á interescapes pois eles vão fazer uma penela de rendimento á medida, pois as que lá têm não dão para o Alfa por causa do tamanho.
Agora em relação a consumos é que está mau, não sei o que se passa, mas estou com medias de 13 litros, bem sei que não ando muito devagar, mas em cidade faz-me esta média
Tanto queria ter o carro podendo tirar o maximo partido dele...eu estou disposto a tudo, se for a MAF ou o que for do que enunciaste!!

[djmegabass]

Por acaso este carro é chupador. Eu tenho um, esta-me a gastar 10l sem andar a puxar. e nao tenho nada está tudo em stock.